C4-Clube.com

Ola companheiros,

acabei de me apresentar na secao de novos membros porque acompanho os foruns ha mt tempo e agora que resolvi fazer um upgrade no som do meu C4 hatch. Nao sou profundo conhecedor de equipamentos de som, mas gosto de ouvir no meu carro um com boa qualidade e potencia entao resolvi procurar ajuda aqui nesse topico, de pessoas mais entendidas do assunto e que seriam imparciais e nao tentariam me empurrar produtos como em grande parte das lojas.
Andei pesquisando aqui no forum e na internet, e como ja tenho um sub Smartbox de 8 polegadas no porta-malas que satisfaz minhas necessidades atuais de graves, decidi por trocar o kit duas vias dianteiro, amplifica-los e manter os falantes traseiros ligados no proprio player (no caso, um dvd pioneer avh-p5280bt de tela retratil). Fiquei na duvida apenas, porque li nos foruns que ao trocar os falantes traseiros, perde-se o bip do sensor. Porem, como meu carro nao tem sensor de estacionamento, gostaria de saber se vale a pena colocar um par de coaxiais e amplifica-los na traseira. Depois de uns dias estudando e pesquisando aqui, gostaria da opiniao de voces na escolha do kit duas vias, porque fiquei na duvida entre os seguintes (estimo gastar na faixa de 400 reais):

http://www.somcuritiba.com.br/loja/vias ... -1153.html
http://www.somcuritiba.com.br/loja/prom ... p-765.html
http://www.somcuritiba.com.br/loja/prom ... -1216.html

Sei que esses kits estao nesse site beirando os 500 reais, mas ja vi anuncios no mercado-livre na faixa de 400 e poucos reais com frete. Peguei esses kits como uma orientacao, mas estou aberto a outras sugestoes.

Para amplificar, gostaria de um 4 canais, para poder ligar um sub mais potente em um projeto futuro. Tambem andei dando uma olhada na internet e agradei do sub da bravox, mas como nao entendo de equipamentos, gostaria de saber se ele realmente seria o ideal. Achei dele por 400 reais no mercado livre e estava pensando em gastar nessa faixa com o amplificador. O modelo seria:

http://www.somcuritiba.com.br/loja/brav ... p-807.html

Por ultimo, gostaria de informacoes de quanto alem do kit e do amplificador eu provavelmente gastarei na loja e quanto podera ser cobrado na instalacao, para evitar de tomar um tombo.
Desde ja agradeco a ajuda e a atencao e peco desculpas pelao meu pouco conhecimento na area de som automotivo.

Abraco a todos!

Olá Bernardo!

Olha, tem bastante coisa no fórum a respeito de som, então eu recomendo vc dar uma boa pesquisada, pois tem bastante conceito espalhado nos diversos tópicos.

Porém, para já te dar uma orientação básica, observe que a montagem de um sistema de som tem q passar por alguns estágios, enquanto que a preocupação número 1 da maioria das pessoas fica por conta de se um determinado falante é bom ou não, alguns pequenos detalhes às vezes passam e aí está feita a besteira.

Bom, primeiro um conceito que eu aprendi e passo pra frente sempre: O sucesso de um sistema de som é 40% devido a qualidade dos componentes e 60% devido à instalação. Portanto, pense muito bem onde vc fara instalação do seu som, pois vc pode "matar" toda a qualidade que poderia ter! Só pra vc ter idéia, de que adianta um belo subwoofer, se a caixa é ruim? O resultado será ruim! E, o pior, vc só vai saber isto se tiver um ouvido privilegiado ou no dia que fizer uma caixa melhor.

Sobre os aparelhos q indicou, eu diria que, antes de mais nada, vc precisa fazer o projeto do seu som. Por exemplo, porque um amplificador de 4 canais e não de 3? Ou, pq não de 6 canais? Isso depende do que vc quer. Qual o resultado e etc. Além disso, veja q vc selecionou um amplificador que alimenta 4 canais, mas faz isto em 2 ohms, enquanto que os kits 2 vias são 4 ohms. É difícil encontrar kits 2 vias de 2 ohms. O mais comum é encontrá-los em 4 ohms. Então, é necessário preocupar-se com algumas coisas para não se arrepender depois e para extrair o máximo daquilo que vc comprou e investiu.

Para falar sobre custos estimados, apenas depois que vc fechar o tipo de projeto.

Vamos conversando.

Abraço,
Rodrigo.

muito obrigado pelas dicas rodrigo!
ainda estou aprendendo um pouco mais sobre como montar um bom sistema de som no carro e acredito que qualquer dica sera bem vinda!
devo ir numa loja aqui da minha cidade ver o projeto essa semana ai andei dando uma olhada nesses equipamentos que eu postei so pra ter uma ideia. a loja parece ser de qualidade pois ja instalei meu dvd, xenon e leds la e alem de nunca ter tido problemas, sempre que passo pela loja ta cheio de carros sendo muitos importados...
o que voces acham desses falantes que eu sugeri? qual amplificador entao de 4ohms voce sugere nessa faixa de preco (400-500 reais)? estava querendo ja levar algumas ideias pra apresentar na loja e pra nao correr o risco de cair em papo furado de vendedor... heheheh
e ai, o que voces sugerem pros falantes e pro ampli? eh melhor um ampli de 3 ou 4 canais pro caso que eu ja descrevi?
obrigado a tds!

Pessoal,

Moderador, estou aproveitando este tópico por entender que seja adequado para minha dúvida. Caso não seja fique a vontade para realocá-lo.

Primeiro considerem que sou leigo no assunto SOM Automotivo. Andei dando uma ollhada em algumas posts no forum mas não foi suficiente para esclarecer minha dúdiva, até mesmo porque é algo bem particular, uma vez que já tenho os acessórios para montagem.

Bem, minha dúvida é com relação ao melhor aproveitamento potência/qualidade na ligação dos alto-falantes com o módulo.

Tenho os seguintes acessórios:

Player: Central Multimidia Witson

Portas Frente: Kit 2 Vias Selenium 62v2a 6 Polegadas 60w Rms 4 Ohms 88db (cada)

Porta Traseira: Coaxial Bravox CX 60B 60W RMS (cada).

Sub: BOMBER SLIM 12" - Potência 200W/RMS - Impedância 4 ohms

Módulo: Falcon HS 960S - 3 CANAIS ( 2 STÉRIO E UM MONO)
2X70 WRMS POR CANAL (INTO 2 Ohm LOAD )
1X120 WRMS MONO (INTO 2 Ohm LOAD )
SWITCHABLE 80/100Hz LOW PASS X-OVER 18db/OCTAVE
DOUBLE PROTECTION
TREEBLE BOOST + 6db

As opções de ligação para os três canais do módulo que tenho em mente são:
Opção 1:
1 Canal do módulo para o lado direito (1 falante do kit 2V mais 1 coaxial)
1 Canal do módulo para o lado esquerdo (1 falante do kit 2V mais 1 coaxial)
1 Canal mono para o Sub.

Opção 2:
1 Canal do módulo para o falante do kit 2V direito
1 Canal do módulo para o falante do kit 2V esquerdo
1 Canal mono para o Sub.
Nesta opção usaria a saida do rádio para o coaxial.

Qual seria a melhor ligação, considerando que aprecio o som de palco mas também viso um pouco de potência. Com relação a estilo de som sou bem eclético, indo de Antonio Vivaldi a Racionais MC´s em minutos.

Agradeço as sugestões dos experts do grupo.

[ ]'s

Bernardo13 escreveu:muito obrigado pelas dicas rodrigo!
ainda estou aprendendo um pouco mais sobre como montar um bom sistema de som no carro e acredito que qualquer dica sera bem vinda!
devo ir numa loja aqui da minha cidade ver o projeto essa semana ai andei dando uma olhada nesses equipamentos que eu postei so pra ter uma ideia. a loja parece ser de qualidade pois ja instalei meu dvd, xenon e leds la e alem de nunca ter tido problemas, sempre que passo pela loja ta cheio de carros sendo muitos importados...
o que voces acham desses falantes que eu sugeri? qual amplificador entao de 4ohms voce sugere nessa faixa de preco (400-500 reais)? estava querendo ja levar algumas ideias pra apresentar na loja e pra nao correr o risco de cair em papo furado de vendedor... heheheh
e ai, o que voces sugerem pros falantes e pro ampli? eh melhor um ampli de 3 ou 4 canais pro caso que eu ja descrevi?
obrigado a tds!

Cara,

Entre os falantes que sugeriu, os JBL ou os Pioneer são bons. Nunca ouvi eles tocando, mas acho que pela tradição em som de qualidade e sendo de uma linha HiEnd de entrada, podem ser bons o suficiente para você. Mas, isto é apenas um "achismo" da minha parte. O ideal seria você escutar esses falantes tocando e daí ver o que melhor se encaixa ao seu gosto musical. Sobre kits duas vias, importante dizer que os midbass são importantes na qualidade do som, mas a qualidade dos tweeters influencia demais na qualidade geral. Tem tweeters muito estridentes e tocam muita frequencia alta, mas pouca média. Isso é ruim (no meu gosto musical) para qualidade, porque quando os tweeters tocam muita média frequencia, a qualidade do palco fica excelente! Então, é importante saber até qual frequencia esses tweeters descem. Normalmente, isso não está escrito nos sites.. tem que pesquisar. Vou dar um exemplo... se os tweeters descerfem até 3kHz, já será um bom tweeter!.. Existem alguns que descem até 1kHz, mas custam horrores!.... Outra informação importante é em relação à sensibilidade dos kits duas vias. Quanto mais alta, melhor! Um kit duas vias padrão tem cerca de 88dB.W/m de sensibilidade. Um kit duas vias de qualidade tem mais de 90dB. Essa diferença de 2dB faz uma enorme diferença no resultado do som.

Enfim, tem muita coisa aí!... Pra quem gosta de som de qualidade, tem muita coisa pra ler e conhecer.

Sobre o amplificador, pesquisa algum Audiobank. Não é um amp muito caro e atende bem. Sobre ele ser de 3 ou 4 canais, depende de como vc vai querer ligar as coisas. Se for ligar apenas o kit duas vias na dianteira e um subwoofer, qualquer um deles serve (3 ou 4 canais). Porém, se quiser ligar kit duas vias dianteiro, kit traseiro e subwoofer, um amp de 5 ou 6 canais seria necessário ou um amp de 4 canais para o estéreo e um amp mono para o subwoofer. Mas, aí a grana já é outra.

Abraços,
Rodrigo.

LeonidasC4 escreveu:Pessoal,

Moderador, estou aproveitando este tópico por entender que seja adequado para minha dúvida. Caso não seja fique a vontade para realocá-lo.

Primeiro considerem que sou leigo no assunto SOM Automotivo. Andei dando uma ollhada em algumas posts no forum mas não foi suficiente para esclarecer minha dúdiva, até mesmo porque é algo bem particular, uma vez que já tenho os acessórios para montagem.

Bem, minha dúvida é com relação ao melhor aproveitamento potência/qualidade na ligação dos alto-falantes com o módulo.

Tenho os seguintes acessórios:

Player: Central Multimidia Witson

Portas Frente: Kit 2 Vias Selenium 62v2a 6 Polegadas 60w Rms 4 Ohms 88db (cada)

Porta Traseira: Coaxial Bravox CX 60B 60W RMS (cada).

Sub: BOMBER SLIM 12" - Potência 200W/RMS - Impedância 4 ohms

Módulo: Falcon HS 960S - 3 CANAIS ( 2 STÉRIO E UM MONO)
2X70 WRMS POR CANAL (INTO 2 Ohm LOAD )
1X120 WRMS MONO (INTO 2 Ohm LOAD )
SWITCHABLE 80/100Hz LOW PASS X-OVER 18db/OCTAVE
DOUBLE PROTECTION
TREEBLE BOOST + 6db

As opções de ligação para os três canais do módulo que tenho em mente são:
Opção 1:
1 Canal do módulo para o lado direito (1 falante do kit 2V mais 1 coaxial)
1 Canal do módulo para o lado esquerdo (1 falante do kit 2V mais 1 coaxial)
1 Canal mono para o Sub.

Opção 2:
1 Canal do módulo para o falante do kit 2V direito
1 Canal do módulo para o falante do kit 2V esquerdo
1 Canal mono para o Sub.
Nesta opção usaria a saida do rádio para o coaxial.

Qual seria a melhor ligação, considerando que aprecio o som de palco mas também viso um pouco de potência. Com relação a estilo de som sou bem eclético, indo de Antonio Vivaldi a Racionais MC´s em minutos.

Agradeço as sugestões dos experts do grupo.

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Fala Leonidas!

Como seu C4 é Hatch também, pode ser aqui mesmo. Depois, se quiser abrir um tópico específico do seu carro, aí poderá fazê-lo para mostrar o que foi feito. Aliás, essa observação também serve para o Bernardo, criador deste tópico.

Sobre suas dúvidas, já está quase respondido nesse mesmo tópico.

Seus kits de falantes são de 4ohms, e seu amplificador é de 2ohms. Ele até pode admitir falantes de 4ohms, mas a potência será menor do que essa declarada a 2ohms, entende?

Outra coisa, vc quer ligar 2 kits de falantes em um amplificador de 3 canais. A única forma é ligar os falantes dianteiros em paralelo com os traseiros para cada lado (direito e esquerdo). Desta forma, você casa a impedância do amplificador com os falantes, mas terá que dividir os 70Wrms do amplificador para kits que, em tese, suportariam 120Wrms. Tudo bem que seus falantes podem não suportar os 60Wrms cada, porém nem o amplificador deve dar REALMENTE os 70Wrms..., enfim..., não deverá ficar muito bom!... O ideal é ter um amplificador com potência próxima dos falantes, já que esses kits não são Hi-End. Se fossem, a potência não seria lá o mais importante!... Além disto, esse amplificador Falcon não é para qualidade. O amp entrega apenas 120Wrms para o subwoofer e o seu subwoofer suporta 200Wrms..., o amp é de 2ohms e seu sub é de 4ohms... e para ter 2ohms vc teria que ligar outro subwoofer em paralelo, mas aí precisaria do dobro da potência e seu amp não vai entregar nem a metade!... enfim..., esse amp aí só se vc não tiver outra alternativa e quiser ligar teu som.., dá pra fazer, mas não é o ideal!..

Outra coisa: Som de palco!... Difícil de descrever, mas é como se vc estivesse em um show e assistindo e todos os instrumentos estivessem na sua frente, então vc consegue ouvir todos os sons vindo da frente e consegue identificar a posição de cada um deles. Então, já deu pra perceber que o local de instlaação dos tweeters será fundamental para produzir esse efeito. Local de instalação e qualidade dos tweeters.. tudo vai somar no final para tentar conseguir o melhor efeito palco!

Espero que tenha ficado claro!

Abraços a todos,
Rodrigo.

Rodrigo,

Obrigado pelo breve retorno. Aprendi bastante com sua resposta.

Vejo que a principio meu maior gargalo é o Amplificador.

Dei mais uma pesquisada nas especificações dele e encontrei o seguinte:

Potência de saída:
50 WRMS/canal (4 Ohm) - stereo
70 WRMS/canal (2 Ohm) - stereo
100 WRMS - (4 Ohms) - mono
120 WRMS - (2 Ohms) - mono

Neste caso a opção 2 que sugeri não teria um aproveitamento maior?

Veja, considerando que teoricamente a Central Witson tem saida de 45 WRMS (ta na especificação) teria o seguinte:

Aproveitando a saida do Player para os coaxiais:
50 WRMS para cada kit 2v de 60WRMS (amplificador)
45 WRMS para cada kit coaxial (saida do aparelho)
100 WRMS para o SUB (impedancia de 2hms).

//

Ligando paralelo os dois lados (falantes direitos e falantes esquerdos) no amplificador teria o seguinte:
70 WRMS / 2 = 35 WRMS para o lado direito.
70 WRMS / 2 = 35 WRMS para o lado esquerdo.
100 WRMS para o SUB (igual ao anterior).

Obs. Não sei se a conta é feita desta forma (70 / 2 = 35), se não for me corrijam.

--- // ----

Não queria investir em SOM agora, mas se não ficar bom da forma que está, se alguém quiser sugerir um modelo de até uns R$ 400,00 que se adeque ao restante dos acessórios ficarei agradecido.

Um de 5 canais seria o ideal (um para cada (=4) falante/kit 2v e um para o SUB)?

Ou um de 4 canais (neste caso ligaria o sub em bridge)?

Alguém já usou este modelo:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... o-mono-_JM



[ ]'s

Leônidas.

LeonidasC4 escreveu:Rodrigo,

Obrigado pelo breve retorno. Aprendi bastante com sua resposta.

Vejo que a principio meu maior gargalo é o Amplificador.

Dei mais uma pesquisada nas especificações dele e encontrei o seguinte:

Potência de saída:
50 WRMS/canal (4 Ohm) - stereo
70 WRMS/canal (2 Ohm) - stereo
100 WRMS - (4 Ohms) - mono
120 WRMS - (2 Ohms) - mono

Neste caso a opção 2 que sugeri não teria um aproveitamento maior?

Veja, considerando que teoricamente a Central Witson tem saida de 45 WRMS (ta na especificação) teria o seguinte:

Aproveitando a saida do Player para os coaxiais:
50 WRMS para cada kit 2v de 60WRMS (amplificador)
45 WRMS para cada kit coaxial (saida do aparelho)
100 WRMS para o SUB (impedancia de 2hms).

//

Ligando paralelo os dois lados (falantes direitos e falantes esquerdos) no amplificador teria o seguinte:
70 WRMS / 2 = 35 WRMS para o lado direito.
70 WRMS / 2 = 35 WRMS para o lado esquerdo.
100 WRMS para o SUB (igual ao anterior).

Obs. Não sei se a conta é feita desta forma (70 / 2 = 35), se não for me corrijam.

--- // ----

Não queria investir em SOM agora, mas se não ficar bom da forma que está, se alguém quiser sugerir um modelo de até uns R$ 400,00 que se adeque ao restante dos acessórios ficarei agradecido.

Um de 5 canais seria o ideal (um para cada (=4) falante/kit 2v e um para o SUB)?

Ou um de 4 canais (neste caso ligaria o sub em bridge)?

Alguém já usou este modelo:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... o-mono-_JM



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Leônidas.

Fala cara! Opa, sempre estamos ae pra ajudar!

Seguinte, EM PRINCÍPIO vc pode fazer como sugeriu, ou seja, amplifica os canais dianteiros e joga os traseiros direto nos coaxiais. Porém, faltou saber se esse amp da Falcon tem entrada RCA ou apenas entrada alta (a fio). Além disso, precisamos saber se essa Central Witson comportaria envio de sinal ao mesmo tempo q saída amplificada. Para ser mais claro, na Central Witson vc tem as saídas de som do tipo amplificadas (que acionam falantes diretamente) e saídas de sinal RCA, que necessitam de um amplificador para funcionarem. As saídas RCA tem muito mais qualidade, enquanto q as saídas a fio dispensam o uso de um amplificador externo. Como são saídas independentes, não sei se a Central Witson vai cortar uma das saídas depois que vc utilizar a outra.

Enfim, me diga se o seu amplificador tem entradas a fio ou RCA. Com isso poderei te explicar melhor.

Abraço,
Rodrigo.

Opa Rodrigo!

Este modelo de amplificador que tenho não tem entrada RCA, apenas a fio.

Já a Central tem saída a fio e RCA.


[ ]'s

Leônidas.

primeiramente gostaria de agradecer a aula do rodrigo, que se mostrou mt paciente aqui e acabou me influenciando em algumas ideias.
como ja disse, nao sou mt entendido do assunto "som automotivo" e apesar de apreciar uma musica alta com qualidade no carro, nao tenho o ouvido, mt menos o bolso (hehehe) que muitos aqui no forum tem.
hoje dei uma passada na loja pra trocar umas ideias com o dono de la e como ele ja me conhece e ja fez alguns servicos no meu carro, ele me deu a ideia de gastar menos nesse projeto, porque seria o primeiro e assim eu teria uma ideia do resultado, pra evitar de perder dinheiro.
porem, aqui, como em qualquer outra cidade que nao seja uma grande capital, todos os produtos chegam muito caros entao estou resolvido a compra-los na internet.
acabei mudando o meu foco, entao mudei os aparelhos escolhidos, alem de pegar um modulo de 2 canais, seguindo o conselho do rodrigo, ja que tenho um sub na mala com modulo proprio.
assim, gostaria da opiniao de voces sobre os produtos que eu escolhi, que sao:

http://loja.selltech.com.br/loja/produt ... __140w_rms
http://loja.selltech.com.br/loja/produt ... x_185w_rms

alem disso, vi em muitos topicos aqui no clube, pessoas que usaram um modulo corzus cr 703. achei interessante por ser um modulo pequeno e com preco bastante acessivel, o que me levou a pensar na sua escolha.
e entao? me equivoquei mt nas escolhas? com qual modulo eu fico?

por fim, que detalhes eu devo exigir no momento da instalacao? fazer em RCA, trocar a fiacao, regulagem dos falantes, etc...??

abraco a tds!