C4-Clube.com

[Roberto DF]

Buenas

Ja passou da hora de dar um up no som do vtr, tenho a idéia, porem muitas duvidas, e gostaria de uma ajuda do pessoal, que pelos outros topicos ja deu pra ver que entendem muito de som

Minha idéia inicial era colocar um kit 2 vias da bravox, um CS60K (80 RMS 4 ohms), um sub woffer tambem Bravox, UXP 10D 2 (300 RMS 2x2 ohms), um modulo Banda VX 5.0, que tem 4 canais estereo (4 x 75W RMS 4 ohms) e 1 mono (300W RMS 4 ohms). Tenho um dvd Napoli 9696, que tem as 4 saidas estereo + sub.

Agora as duvidas:

1º: Vale a pena a troca do kit frontal original do VTR pelo CS60K da Bravox??
2º: Quanto aos falantes trazeiros, valeria deixar os originais e só ligar na saida do modulo ou seria negocio colocar um coaxial, provavelmente bravox tb?
3º: Caixa dutada pro sub ou selada?

Bem, a principio seria isso. A minha maior duvida gira em torno do kit 2 vias mesmo. Ja vi um CS60D tocando, e toca bem. Li por foruns q o 60K é bem superior, mais mesmo assim to com um pé atras ainda. Se os colegas pudessem dar uma ajuda, sugestões, criticas, seriam muito bem vindas, pois estou querendo comprar os equipamentos essa semana e entao procurar alguem qualificado para montar pra mim

[]s

Roberto

[Cyro]

Não me considero um entendido em som pra poder opinar sobre marcas e modelos de equipamentos. O que fiz em meu carro foi baseado em opiniões de especialistas.
Algumas coisas entretanto posso te ajudar.
O que percebi com o upgrade do som do carro, é que isso não tem limite. Cheguei a ver subwoofers a 7000 reais. É óbvio que esse tipo de equipamento não condiz com nossa realidade. Talvez se eu tivesse uma Cayenne Turbo pra fazer som e ainda dois BMW 1 Mercedes e uma Ferrari na garagem, esse preço era troco e mandava colocar logo 2 sub desses.
Voltando a realidade, acho que o som ideal é aquele que cabe no seu orçamento com um pouquinho de esforço, mas obviamente sem loucuras. Esses de revista são em sua maioria showcars de donos de lojas, onde o gasto de 30000, 50000 ou mais em som representa apenas um gasto de marketing.
Pode vir o maior especialista em som pra explicar a diferença entre um som de 100000 reais pra VTR e o que nós fazemos na realidade, mas sinceramente, nossos ouvidos de mortais não conseguirão ouvir tanta diferença assim. Um projeto de nível médio é o que a grande maioria de nós pode e deve ter em seu carro.
Você já colocou a condição básica pra poder te dizer que está na direção certa, quando diz que experimentou esse modelo da bravox de 2 vias e curtiu o som. O caminho é por ai mesmo. Em resposta a sua dúvida número 1, posso afirmar que vale MUITO a pena trocar o kit duas vias da frente. Pra falar a verdade ele nem é um 2 vias de fato, pois apesar de ter um mid e tweeter, não tem crossover e na hora que você remover o mid original, verá que ele é bem tosco. Tenho certeza que você ficará satisfeito ao trocá-lo por um kit duas vias de verdade.
Em relação aos falantes traseiros, eu recomendaria deixá-lo ligado no sistema original para não perder o beep de estacionamento e o seu player DVD ligado no módulo. Não entendi direito mas você tem um DVD player e deve manter o sistema original como a maioria faz. Então liga o DVD no módulo e deixa os traseiros com o sistema original, pra não perder funções do sensor de estacionamento. Apenas vale a pena manter os traseiros se você anda com passageiros nos bancos de trás. Hoje se prioriza o chamado efeito palco na programação do som, deslocando-o para frente com o sub marcando apenas a batida grave. A questão de caixa selada ou dutada deve levar em conta dois fatores: espaço do porta-malas e padrão de graves pretendido. Se você prioriza espaço mantido no porta-malas, vá de caixa selada que necessita menor litragem. Caso priorize o grave mais vibrante e também presente em volumes mais baixos, a caixa dutada será melhor, lembrando que o manual do seu sub deve especificar inclusive o comprimento do duto e a litragem final da caixa.
Por fim o que constatei em meu carro e que já ouvia antes eu te deixo como conselho: não economize na instalação. A instalação muitas vezes é deixada em segundo plano com os gastos priorizados para a compra de equipamentos. Deixe uma reserva para comprar bons cabos RCA, fios de alta qualidade e bitola adequada, além da confecção de uma caixa que atenda suas necessidades e esteja em acordo com as características do sub escolhido.
Agora que eu já palpitei bastante, espere mais um pouco que logo outros membros do forum que manjam muito mais que eu de som vão completar as respostas que não pude esclarecer. Abraços e sucesso no up de som. Depois posta pra gente o resultado da caranga.

[Roberto DF]

Ba Cyro, valeu pela ajuda mesmo, a questao do 2 vias tu praticamente acabou com a minha duvida, só nao entendi essa parte do aparelho original, no meu caro eu tirei o original mesmo, perdi o beep, mais só pelo grafico do CB ja me guio bastante na hora de estacionar.
Essa semana vou atras dos equipamentos, e pode ter certeza, a minha maior preocupação esta na instalação tb, nao vou economizar nela, de nada adianta colocar um sub como tu falou de R$ 7.000,00 com fios de bitola errado, cabos com muita interferencia, enfim ...

[]s

Roberto

[mcmlxxvii]

Ja passou da hora de dar um up no som do vtr, tenho a idéia, porem muitas duvidas, e gostaria de uma ajuda do pessoal, que pelos outros topicos ja deu pra ver que entendem muito de som

Minha idéia inicial era colocar um kit 2 vias da bravox, um CS60K (80 RMS 4 ohms), um sub woffer tambem Bravox, UXP 10D 2 (300 RMS 2x2 ohms), um modulo Banda VX 5.0, que tem 4 canais estereo (4 x 75W RMS 4 ohms) e 1 mono (300W RMS 4 ohms). Tenho um dvd Napoli 9696, que tem as 4 saidas estereo + sub.

Eu tenho um Bravox CS60K (com cone de kevlar) no meu carro antigo (Mondeo sedan) e esse kit toca muito bem! Você estará fazendo uma ótima aquisição.

Talvez um refinamento interessante para o seu setup seja a inclusão de um crossover. No Mondeo, se eu colocasse o volume no máximo ou próximo do máximo, os falantes da porta distorciam pois estava "vazando" grave para eles. Isso ocorre devido à falta de um crossover dedicado, pois os que acompanham o kit 2 vias funcionam bem, mas não te permitem uma configuração mais avançada. Depois que coloquei o crossover, não distorce nada com o volume "no talo". Dá pra ficar surdo tranquilamente. :)

Em relação aos equipamentos, o ideal é você procurar o melhor custo benefício sem prejudicar seu orçamento. Sempre existirão equipamentos melhores, mais caros, com mais fidelidade... Mas o CS60K é uma boa escolha!

Abraços,

Luiz Eduardo

[mmbdp]

Fala Roberto,

pelo que entendi o DVD já está instalado no carro. Nesse caso já se foram o beep do sensor de estacionamento e os controles do volante, certo?
Daí pergunto: vc tem a intenção nesse UP de voltar a ter esses recursos no carro, sem perder o DVD? Caso ainda possua o rd4 original, dá pra fazer isso sem muito gasto.

Fazendo uma "extensão" dos fios do conector ISO do RD4 (rádio original) e instalando este no console central, p.ex (veja o do Bicudo) essas funções retornarão. Duas opções surgem daí: ligar o DVD de tela retratil que vai continuar no painel na entrada auxiliar do RD4, daí vc controlará o volume e equalização por ele e pelo DVD.
Ligar o RD4 tão somente prá reativar o beep do sensor traseiro e aí o controle do volante não comandará o DVD.

Caso não pretenda fazer isso, o UP ficará tão somente em potência e qualidade do som do DVD que vc já tem instalado:

1º: Vale a pena a troca do kit frontal original do VTR pelo CS60K da Bravox??

Sim, por não possuir o original um crossover passivo, que, ao dividir as frequencias corretas pra cada unidade (mid bass e tweeter) torna o som mais limpo e melhor reproduzido e protege os falantes contra queima por receberem frequencias inadequadas à sua gama de resposta.

2º: Quanto aos falantes trazeiros, valeria deixar os originais e só ligar na saida do modulo ou seria negocio colocar um coaxial, provavelmente bravox tb?

Depende do que vc usa e pretende desse som UPADO (!!!):
Se pretende maior potência e utilizar todas as saídas do seu DVD, troque os falantes traseiros e conecte o som traseiro na saída traseira do amplificador.
Se não pretende tanta potência assim, não anda frequentemente com mais pessoas (que escutem o som alto) no carro e não tem ouvidos na NUCA, economize essa grana, ligue os falantes originais na saída amplificada do DVD (de fio) sem passar pelo amp.
Nesse caso vc pode simplesmente dobrar a saída de SUB do DVD com um "Y" e ligá-la no mesmo módulo stereo, usando a saída traseira do amp em bridge pra tocar o sub. Aí vc economiza um amp mono, um par de coaxiais (que não vão te dar tanta qualidade assim), fiação e bateria.

3º: Caixa dutada pro sub ou selada?

Prá um Sub de 10 só, SELADA. Caixa dutada exige maior potência dedicada só à ela pra ter graves potentes. Prá reproduzir os graves mais fortes e precisos pra som interno eu prefiro a selada.

Ja vi um CS60D tocando, e toca bem. Li por foruns q o 60K é bem superior, mais mesmo assim to com um pé atras ainda.

Com certeza o de kevlar vai te dar melhor resposta e qualidade. Se é um UP, não compensa economizar na parte do som que vc mais vai ouvir e, a meu ver, mais importante.

Quanto aos módulos, já ouvi os banda tocando. Boa potência, mas não possuem tanta qualidade como outros pouca coisa mais caros. Caso vc opte pela sugestão de usar um módulo só que dei aí em cima, use o valor do módulo mono que vc não vai comprar e compre um stereo de 4 canais com mais potência e qualidade.

Outro detalhe, se pretende maior potência e vai usar mesmo dois módulos, use um módulo de 2 Ohms pro sub e compre o sub bobina simples de 2 Ohms ou dupla de 4 + 4 Ohms (ligadas em paralelo=2Ohms) ambos vão te dar maior potência de graves.

Tenho um sub bravox FLt (slim) e gosto muito do som dele, antes já tive bravox de bobina simples tocavam bem pros meus ouvidos.

[Roberto DF]

Bom, primeiramente queria agradecer as respostas, maaas, agora sim, pedir uma ajuda principalmente do pessoal mais entendido

Comprei os equipamentos q havia falado, o CS60K, o UXP 10 D2 e um banda VX 5.0, lembrando q ja tinha um napoli 9696 (realmente o bip e os controles do volante se foram, mas pelo grafico do CB ja tenho todo auxilio q preciso ao estacionar, e os controles do volante mais pra frente dou um jeito)

Quanto a caixa, foi feita uma selada mesmo

Agora o problema (ão) : o som, por incrivel q pareça, piorou. Segundo o instalador, nem meu dvd da napoli, nem o modulo banda, possuem corte de frequencia, e os crossovers nao fazem esse corte bem feito, entao o ganho teve q ser ajustado muito baixo pra nao distorcer os tweters. O grave praticamente inexiste, os mid eu nem noto q existem, e os tweters distorcem de uma maneira absurda mesmo com o som muito baixo. Segundo o instalador, as unicas alternativas q eu tenho são, ou trocar o modulo, ou comprar um dvd q possua corte de frequencia na unidade, como um pioneer. Sou leigo em som automotivo, entendo o basico pelo q li em sites como autosom.net, mais ta dificil de engolir q com o gasto q eu tive, meu som tenha piorado, e a unica solução seja trocar o dvd ou modulo, essa informação realmente é verdadeira?? ou pode ter tido algum erro na instalação?? alguem por favor me ajude pq é dificil entendr

Para mim, os crossovers ja fariam esse corte, e, pelo fato de o dvd ter saida especifica pro sub, pelo menos o sub teria q estar com o som "normal", nao essa coisa ridicula q me foi apresentado

Peço mais uma vez a ajuda dos companheiros, visto q o equipamento ja esta comprado e pago, e do jeito q ta vale mais a pena deixar tudo na caixa e deixar tudo como estava antes e esquecer todo dinheiro q foi gasto

[]s

Roberto

[RodVTS98]

Rapaz.... tá MUITO estranho isso aí!....

Tá me cheirando problema de instalação!.... Não tem como o som ficar pior, se o kit duas vias tem um crossover do kit!... Como o som sai distorcido no tweeter e o mid vc nem ouve!?!?...

Bom, seria melhor, pra entendermos bem e podermos contribuir, que vc fizesse um desenho com o esquema de ligação desses aparelhos e acessórios, inclusive, especificando os cabos utilizados e etc..

Com isso, posso ajudar mais!

Abraço,

Rodrigo.

[Roberto DF]

Rod, nao sei bem como desenhar o esquema, poderia tentar explicar

O modulo possui entrada frontal e trazeira, e uma especifica para o sub. O dvd possui as respectivas saidas, tendo sido ligado RCA frontais e trazeiras ( os cabos trazeiros estao ligados no modulo porem na saida ainda nao foi ligado os coaxiais q serão posteriormente comprados) e um RCA para o sub, como teria q ser. Os cabos nao sei qual marca, mais segundo o dono da loja onde eu comprei foi tudo dimensionado, cabos bons, os mesmos usados no som do proprio, q por sinal, apesar de ter outra proposta q é competiçao, toca muito. Oque eu poderia dizer quanto a instalaçao seria isso, trabalho o dia todo e estudo a noite, nao pude ver em nenhum momento como foi feita a instaçao dele, só confiar no instalador que obtive boas referencias antes de deixar meu carro com ele

[Cyro]

Acho que a chave do mistério poderia estar mesmo na regulagem do ampli. Como foi feita a regulagem de ganho do ampli? Se tá uma m**** então não custa nada, dá uma fuçada e vai alterando o ganho do ampli. Testa variações e regulagens diferentes de equalização do próprio aparelho. O que você tem que ter em mente é que a regulagem dos experts, não são necessariamente as melhores para nós. Até mesmo a idade e o gosto musical podem influir na equalização ideal. Pessoas mais velhas tem perda de agudos, então aumentam o agudo, quando comparadas a mais jovens. Vai testando variações e se nada funcionar, acho que deveria colher uma segunda opinião. Outro ponto importante é checar como foi feita a ligação do kit duas vias. Checar como foi feita a conexão do crossover, pois a sua descrição parece que nem tem crossover. Enfim fuçar é o melhor caminho, pelo menos no começo. Se mesmo assim não melhorar então pede ajuda das cartas e dos universitários e procura outro serviço de instalação.

[Roberto DF]

Bem, com tanta indignaçao com o resultado, fui ver eu mesmo a instalaçao, visto q o instalador foi viajar e só volta na terça feira, e acredito q tenha encontrado o erro

No meu caso, oq distorce de uma forma inaceitavel são os tweters, eles q estao limitando o controle de ganho do modulo, ja que aumentando o controle, eles distorcem de uma forma muito absurda, e os mid por sua vez, nem escuto som vindo deles.
Quando li que o mcmlxxvii escreveu q somente os mid distorcem em volumes altos no som dele, ja fiquei com uma pulga atras da orelha, ja q no meu caso, mau escuto os mids, e oq distorce são os tweters

Olhando o manual do CS60K, vi q o crossover possui somente 4 fios, 2 pra entrada q vem do modulo, e 2 pra ligar direto nos tweters, ficando os mid ligados direto no modulo, ai sim justificando oq o mcmlxxvii disse de distorcer somente eles em alto volume, ficando a ligaçao mais ou menos como tentei desenhar aqui


Olhando a minha instalaçao, vi q o instalador ligou tanto os mid quanto os tweters na saida do crossover, mais ou menos assim


acredito eu, no auto de minha ignorancia, q esteja ai o erro, e a explicaçao do pq o som estar tao distorcido no tweter e eu nem escutar os mid, estou errado?